пн, 06/04/2009 - 17:37

Они сделали это! ФИНАМ.FM

ЛИХАЧЁВА: 9.07 в столице. Доброе утро на ФИНАМ FM. Меня зовут Елена ЛИХАЧЁВА. Здравствуйте! «Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт». Ну да, почти как в бизнесе. Не случайно же грамотные бизнесмены, начиная свой бизнес, перво-наперво стараются определиться с названием, имиджем, брендом. По мнению моего сегодняшнего гостя, между яхтой, яхтенным спортом и бизнесом есть много, много общего. Об этом и не только об этом мы поговорим с моим сегодняшним гостем. Доброе утро.

РЕПИН: Доброе утро.

ЛИХАЧЁВА: Дмитрий РЕПИН у меня сегодня в эфире. Давайте сначала услышим рубрику «Статус», потом начнём разговор.

СТАТУС: Дмитрий РЕПИН. Руководитель бизнес-инкубатора Высшей школы экономики. Создатель уникальной программы «eXtrepreneurship-101» по обучению предпринимательству в экстремальных условиях путешествия на парусной яхте.
КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ: В 1996 году окончил Московский инженерно-физический институт. В 2000-ые окончил Гарвард, Бостонский и Калифорнийский университеты. С 2002 по 2004 год работал исследователем в бизнес-школе Массачусетского технологического института. В конце 2000-х руководил технологической компанией. Сейчас Дмитрий преподаёт в Российской экономической школе и в Высшей школе экономики, является создателем уникальной программы «eXtrepreneurship-101» по обучению предпринимательству в экстремальных условиях. Основатель и организатор конкурса «Бизнес инновационных технологий». Один из основателей предпринимательской программы «StartInGarage», спонсируемой Microsoft. Среди его увлечений яхты, финансовая психология, построение успешных новых бизнесов.

ЛИХАЧЁВА: Ещё раз доброе утро, Дмитрий. Скажите, пожалуйста, честно, вы не жалеете, что вернулись в Россию, прожив 8 лет в Бостоне?

РЕПИН: Да нет, конечно, не жалею.

ЛИХАЧЁВА: Даже сейчас?

РЕПИН: Даже сейчас. Хочется не жалеть. Раз уж ты переехал, раз уж ты делаешь какие-то дела здесь, то не очень интересно возвращаться назад. Но я думаю, то, что здесь происходит, те дела, которые здесь делаются, они всё-таки веселее и интереснее, чем то, что происходит в Америке сейчас.

ЛИХАЧЁВА: Серьёзно?

РЕПИН: Мне, по крайней мере, да.

ЛИХАЧЁВА: Вы с оптимизмом смотрите в будущее, находясь здесь, в Москве, в России?

РЕПИН: Я смотрю в будущее с оптимизмом. Единственное, конечно, я могу себе позволить, наверное, если что, куда-то уехать опять, но мне кажется, что...

ЛИХАЧЁВА: Такой оптимизм крысы с корабля, да? Нет? Я не вас сейчас называю таким словом. Просто если есть куда убежать, то, в общем, это добавляет, конечно, оптимизма.

РЕПИН: Это добавляет оптимизма, это добавляет тебе возможности делать какие-то более рискованные вещи, что всегда добавляет адреналина.

ЛИХАЧЁВА: У вас есть тыл, правильно? Он не в России.

РЕПИН: Мой основной тыл как бы в России, но я могу опять уехать в Америку. Я думаю, Россия при всех каких-то наших закидонах идёт всё-таки в правильном направлении. Можно судить по каким-то таким даже банальным вещам, как то, что во многие страны мы теперь можем ехать без визы.

ЛИХАЧЁВА: Да, например, Чили.

РЕПИН: А чем вам не нравится Чили?

ЛИХАЧЁВА: Ну, не знаю.

РЕПИН: Раньше всем хотелось получить американский паспорт, потому что везде можно было ездить без визы. В остальном американский паспорт, в общем-то, не так уж и нужен. А сейчас, как только можно будет ездить без визы в Евросоюз, я думаю...

ЛИХАЧЁВА: Американский паспорт вообще потеряет свою привлекательность?

РЕПИН: Скажем так, для моих каких-то друзей и знакомых, которые уехали из России в Америку в наши бурные 90-е, и потом большинство из них, конечно, не вернулось. Я буквально знаю 2-3 человек, которые приехали обратно.

ЛИХАЧЁВА: У вас есть уже американский паспорт?

РЕПИН: У меня нет американского паспорта, но у меня есть вид на жительство.

ЛИХАЧЁВА: Грин-карта та самая, да?

РЕПИН: Да.

ЛИХАЧЁВА: Скажите, вы в 2004 году уехали, да?

РЕПИН: Нет, в Америку я уехал в 96-м году.

ЛИХАЧЁВА: Нет, я имею в виду уехали обратно из Америки в Россию.

РЕПИН: Да.

ЛИХАЧЁВА: А это с чем было связано?

РЕПИН: Наверное, это некая комбинация факторов. Частично личные, частично профессиональные. Там всё-таки профессионально ты являешься таким винтиком в системе. Для того чтобы выскочить и сделать что-то грандиозное, наверное, надо в той среде повариться достаточно долго либо надо быть  поставленным в какие-то очень специфические условия.

ЛИХАЧЁВА: Как в инкубаторе. Тепличные такие.

РЕПИН: Пожалуй, наоборот. Предпринимательство ведь бывает двух видов. Либо это осознанный шаг, либо это вынужденный шаг.

ЛИХАЧЁВА: Вот про вынужденный шаг  можно поподробнее? Что это значит?

РЕПИН: Вдруг вы попадаете в ситуацию, когда у вас нет денег, нет работы и вам нужно что-то делать, чтобы себя просто кормить или свою семью. И тогда вы говорите: я сейчас что-нибудь придумаю такое и буду зарабатывать деньги. Это вынужденное предпринимательство. Другое дело, у вас есть работа, за которую вам платят 100 тысяч долларов в год, вы можете себе позволить дом, машину, путешествия и всё остальное. И вы думаете: стоит ли мне связываться с чем-то там предпринимательским, когда я так отлично и комфортно живу?

ЛИХАЧЁВА: Да, зачем мне все эти риски, нервы, стрессы?

РЕПИН: К сожалению, такая комфортная жизнь, в которой оказалось большинство моих коллег, окончивших те же самые МИФИ и физтехи в середине 90-х и попавших в Америку, они подписались под такую спокойную, предсказуемую жизнь.

ЛИХАЧЁВА: Пенсионерскую такую немножечко, да?

РЕПИН: Да. Основное, что мне меньше всего нравилось, - это предсказуемость. То есть ты мог планировать на много-много лет вперёд.

ЛИХАЧЁВА: Это то, чему завидуют россияне. Знаете, у кого чего нет, тот на то и завидует. Нам всем очень хочется стабильности, чтобы можно было планировать не то чтобы на 10 лет вперёд... Вот мне очень хочется запланировать что-нибудь хотя бы до осени. Хотя я понимаю, что осенью, наверное, некоторые планы мои и некоторых моих друзей просто будут опровергнуты жизнью. А вы, вообще, как думаете, что будет осенью у нас в стране?

РЕПИН: Я не готов предсказывать индексы или уровень безработицы.

ЛИХАЧЁВА: Ну так – общо.

РЕПИН: Я считаю, что кризис в головах. Некоторые люди склоняются к тому, что он фактически прошёл. Я думаю, что, если не будет череды каких-то потрясений, которые наложатся одно на другое: теракт, плюс наедут на очередную компанию, плюс ещё что-то, и всё это случится как-то так в одно и то же время, а потом что-нибудь ещё обвалится в Америке и Японии, - тогда опять психологический барьер может быть преодолён и всё что угодно может случиться.

ЛИХАЧЁВА: То есть мы можем какую-то точку невозврата всё-таки достичь ещё. Ещё есть шанс.

РЕПИН: Это есть всегда. То же самое справедливо и про Америку. Всем известно, что весь мир кормит Америку, покупая её долги, поэтому в Америке то же самое есть – точка невозврата.

ЛИХАЧЁВА: Скажите, а как вы оцениваете будущее доллара? Я понимаю, что вы не предсказатель, вы не Кассандра, просто вы как человек, который всё-таки профессор, преподаёте в Высшей школе экономики. Вы общаетесь с молодыми бизнесменами, вы их воспитываете, они же вам, наверное, тоже такие вопросы задают: а куда нам «бечь» после того, как мы закончим; нам делать ставку на доллар или нет? Вот эти все разговоры про мировую валюту.

РЕПИН: Я так отвечу вам. Экономисты делают прогнозы не потому, что они знают, а потому, что их об этом спрашивают. Я не буду делать прогнозы на доллар, но своим ребятам в инкубаторе, тем, кто делает свой бизнес, я говорю: ребята, надо делать такой бизнес, чтобы вам было не важно, сколько будет стоить доллар. Скорее всего, всё равно не будет такого глобального катаклизма, что и доллар, и евро, и рубль перестанут чего-то стоить. Наверное, придём к какому-то более или менее человеческому равновесию. Поэтому не надо всё вкладывать в доллары, или всё вкладывать в евро, или всё вкладывать в юани.

ЛИХАЧЁВА: Просто немножко поделят сферы влияния. Будет сфера юаня, сфера евро, сфера доллара. Из такого доминирующего положения доллар уйдёт. Или я сейчас неправильно всё говорю? Просто я сейчас анализирую слово «равновесие», которое вы сказали. Может быть, я не права.

РЕПИН: Равновесие не обязательно может быть географическим каким-то. Я думаю, что всё-таки доллар ослабнет в долгосрочной перспективе – 10-20 лет. Но когда это случится и как сильно это произойдёт, я предсказывать не берусь.

ЛИХАЧЁВА: Хорошо. Спасибо. Прервёмся буквально на пару минут. Вернёмся вместе с руководителем бизнес-инкубатора Высшей школы экономики Дмитрием РЕПИНым буквально через пару минут в студию.

ЛИХАЧЁВА: 9.18 в столице. Доброе утро на ФИНАМ FM. Адрес нашего сайта: www.finam.fm. Можно задавать вопросы Дмитрию РЕПИНу. Дмитрий РЕПИН – руководитель бизнес-инкубатора Высшей школы экономики. Он окончил в своё время МИФИ, потом Бостонский университет, потом Гарвард, потом на 8 лет уехал в Америку, там жил в Бостоне, руководил различными интересными предприятиями, бизнесами, потом вернулся к нам. Сейчас он профессор, преподаёт в Высшей школе экономики. Ещё одно его такое занятие... Вы на яхте катаетесь, катаете бизнесменов, а заодно учите их, как управлять бизнесом. Правильно?

РЕПИН: Правильно. Просто как морской человек... Слово «катаемся», оно не очень правильное. Мы ходим на яхте.

ЛИХАЧЁВА: Я так и знала, что вы меня поправите. Причём, когда уже произнесла слово «катаетесь», я поняла, что сейчас меня поправят. У меня были в знакомых люди, которые и на яхтах катались, и на больших лайнерах... Опять говорю «катались». Ну хорошо. Вы ходите, конечно же. Ходите туда-сюда и делаете вид, что вы учите бизнес при этом. Как бы учитесь делать бизнес. Ну, это как-то... Мне смешно. Вы просто развлекаетесь и зарабатываете этим деньги, при этом такая вывеска: мы тут не просто развлекаемся, мы тут ещё чему-то учимся. Нет?

РЕПИН: На самом деле, немножко глубже этого. Если бы здесь была возможность поговорить с моими выпускниками, они бы тоже меня поддержали. Как родилась идея? В своё время я, живя в Бостоне на берегу Атлантического океана, выучился на яхтенного капитана и в какой-то момент понял, что по-другому проводить время, особенно в отпуске, практически невозможно. Слишком это классно. И когда мы с друзьями ходили на яхте в разных местах земного шара, то захотелось понять: а может, можно как-то сделать так, чтобы больше времени проводить на яхте и при этом не просто за свои деньги развлекаться, а ещё как бы работать.

ЛИХАЧЁВА: Ну я об этом вам и говорю: развлекаться за чужие деньги.

РЕПИН: Но это первая сторона. Есть ещё вторая сторона вопроса. Поскольку я активно был увлечён всякими стартапами на тот момент в качестве директора или финансового директора, я так посмотрел на яхты, посмотрел на стартапы и понял, что много интересных общих вещей.

ЛИХАЧЁВА: Например?

РЕПИН: В один из первых раз, когда я, будучи неопытным человеком, с друзьями, которые были ещё более неопытными, мы взяли в чартер яхту. Это было на Адриатике. И вот дают эту огромную, на самом деле, яхту, она довольно плохо управляется, и ты за неё полностью отвечаешь. И практически нет никого в шаговой доступности, кто бы тебе мог помочь. И все твои ресурсы – это те люди, которые есть на борту, и какие-то инструменты. В крайнем случае, ты можешь кому-нибудь позвонить, но, естественно, никто так не будет делать - хочется самому во всём разобраться. Вот эта полная ответственность, она сравнима с тем, как ты стартуешь компанию, как набираешь людей и отправляешься в мир бизнеса.

ЛИХАЧЁВА: Дмитрий, мне кажется, что это, вообще, сравнимо с тем, когда человек просто перестаёт быть инфантилом и начинает просто жить взрослую жизнь. Не обязательно она должна быть жизнь бизнесмена, это просто взрослая жизнь, когда тебе особо никто помочь не может. В принципе, это просто жизнь. Вы учите бизнесу или жизни?

РЕПИН: Нет, всё-таки мы учим бизнесу, потому что темы, на которые мы разговариваем, и какие-то конкретные обсуждения, даже те проекты, с которыми ребята попадают на яхту, они все предприниматели. Либо у них уже есть компания, либо только собираются делать компанию, либо они в процессе построения компании, то есть у нас только те, кто очень активно себя связывает с темой предпринимательства.

ЛИХАЧЁВА: Скажите, но ведь люди, которые могут себе позволить кругосветное путешествие на яхте, даже на чартерной яхте, даже не одному, даже не на самой большой и дорогой, всё-таки это люди уже состоявшиеся, по крайней мере, финансово. Или кто-то их оплачивает? Это сынки чьи-то?

РЕПИН: Нет, отнюдь. Всё-таки это не кругосветное путешествие (кругосветное путешествие на яхте занимает много месяцев), мы говорим об одной неделе. И это не то что мы много денег на этом зарабатываем – мы мало денег зарабатываем, но зато проводим время на яхте. Зачем тебе, вообще, деньги? Чтобы проводить время на яхте.

ЛИХАЧЁВА: Чем принципиально отличается неделя такого тренинга-семинара, допустим, где-нибудь в лесу, в горах или просто в аудитории от того же самого семинара, проведённого на яхте?

РЕПИН: С лесом здесь, наверное, какие-то общие моменты – люди оказываются в относительно замкнутом пространстве, никого вокруг нет, они одни, они в это полностью погружаются. На яхте, во-первых, это приятно – по сравнению с лесом. Когда море, ветер, плюс ты всё-таки попадаешь в разные места – ты не сидишь где-то в лесу, ты пришёл в новую страну, ты высадился в новом городе, там тоже есть какие-то интересные моменты – от ресторанов до того, что ты получаешь задание в новой среде - может быть, ты не говоришь на языке...

ЛИХАЧЁВА: Это всё развлечения, понимаете? Море, рестораны, ветер в лицо – прекрасно, мне это тоже всё нравится. Польза в чём? Нужно ведь чему-то научиться. Вы говорите, что учите начинать новый бизнес. В ресторанах?

РЕПИН: Смотрите. Пришли в ресторан. Вместо того чтобы болтать о какой-то ерунде, мы разбираем принципы построения нового бизнеса. Например, доверие. Почему доверие один из основных блоков построения нового бизнеса? Почему без доверия в команде стартап не может оторваться от земли? Или мы идём под парусом, ветер не очень сильный, мы тоже садимся, кто-то стоит у руля, а мы обсуждаем какую-то тему, разбираем конкретный тезис какого-то человека, который собирается что-то делать. И мы креативим маркетинговую стратегию. Предпринимательство – это объединяющая тема.

ЛИХАЧЁВА: Ясно. Просто классные, хорошие декорации, а так, в принципе, то же самое.

РЕПИН: Всё равно не соглашусь, что это просто хорошие декорации. Есть несколько таких элементов, которые, действительно, отличают яхту от просто жизни. Например, ответственность. Когда ты берёшь на себя ответственность управления – встаёшь за руль...

ЛИХАЧЁВА: Дмитрий, ну как это так? А в жизни не нужно стоять у руля и взять ответственность на себя? Только на яхте? Вот я ступила на яхту – там нужно брать ответственность на себя. На берег я ступила – и тут кто-то другой подошёл и взял ответственность за мою жизнь?

РЕПИН: Вот вы едете на машине, вам вдруг стало страшно, у вас вспотела спина. Вы остановились в стороночке и перевели дыхание. На яхте этого сделать нельзя, там нет тормоза.

ЛИХАЧЁВА: Что, я дрейфовать не могу какое-то время?

РЕПИН: Есть ситуации, когда и этого нельзя сделать.

ЛИХАЧЁВА: Но есть ситуация, когда я еду на машине и не могу остановиться, иначе я попаду в аварию. Вот я не могу припарковаться именно сейчас. Я принципиально хочу понять, в чём разница между жизнью и жизнью на яхте.

РЕПИН: Просто на яхте это всё сконцентрировано, это приправлено таким ярким адреналином, который постоянно случается, это приправлено некими такими приключениями, нештатными ситуациями, которые случаются постоянно. Они реальны, то есть это не тренинги, где мы всё продумали, всё проконтролировали. То есть там очень большой элемент импровизации. И вот по тому, как ты ведёшь себя, отвечая на эти импровизационные приключения, ты понимаешь, насколько ты адаптирован к такой среде. Ты за короткое время успеваешь понять, предпринимательство для тебя или нет.

ЛИХАЧЁВА: Ну хорошо, ладно, я понимаю. Хотя, с другой стороны, мне всё-таки кажется, как вы правильно сказали, для людей, проживающих в Америке при зарплате 100 тысяч в год, машине, квартире и распланированности жизни  на 10 лет вперёд, как это было до кризиса, да, наверное, это классное впечатление – можно попасть в какие-то новые обстоятельства. Наши же бизнесмены, которые приходят в мою программу, они руководят своими бизнесам здесь, в Москве, они сталкиваются с таким количеством препятствий, стрессов и экстремальных ситуаций, что, по-моему, вот это всё детский сад. Ну подумаешь, на яхте! Да они такого уже хлебнули, что... Нет? Как начало, как стартап если только для совсем начинающих?

РЕПИН: Программа ориентирована, конечно, на начинающих. То есть это либо студенты старших курсов, либо недавние выпускники. Хотя к нам сейчас приходят вполне состоявшиеся люди... не то что прямо состоявшиеся  бизнесмены – таких людей мы приглашаем в качестве гостей, в качестве инструкторов. Известный вам Дмитрий Молчанов был в качестве нашего гостя на одной из программ прошлым летом в Греции.

ЛИХАЧЁВА: Понравилось ему?

РЕПИН: Ему очень понравилось.

ЛИХАЧЁВА: Он же теперь тоже профессор?

РЕПИН: Он тоже профессор.

ЛИХАЧЁВА: Молодец. Владелец «Дом.Ру», если вдруг кто не знает. А вы теперь руководите инкубатором, правильно?

РЕПИН: Да, я руковожу инкубатором в Высшей школе экономики.

ЛИХАЧЁВА: Давайте сейчас я вам дам послушать опрос, который мы провели на Чистопрудном бульваре. Мы людей спрашивали: как вы думаете, что такое бизнес-инкубатотор? Вот что они ответили. Пожалуйста.

ОПРОС:
-  Это некое место, где вылупляются некие бизнес-проекты, где бизнесу создаются тепличные условия для начинающих, потом бизнес должен расти уже в конкурентной среде.
-  Тепличные условия созданы для этого бизнеса или для этих людей, которые находятся в этом бизнесе.
-  Как всё искусственно созданное, ему, наверное, тяжело жить потом на белом свете.
-  Помещение, где выращивают будущих бизнесменов, создают условия, чтобы развивать творческие способности в плане бизнеса буквально с детского сада, с 3-4 лет.
-  Какая-нибудь ерунда, в которой планируются и создаются бизнес-проекты. Умные люди сидят и что-нибудь придумывают, чтобы заработать деньги.
-  Бизнес-инкубатор? То есть как бы бизнес всё захватывает, все стремятся именно к бизнесу. Не то чтобы что-то произвести, что-то добыть, а сделать деньги, я так считаю.

ЛИХАЧЁВА: Как вы думаете, какое-нибудь рациональное зерно есть в высказываниях?

РЕПИН: Практически в каждом.

ЛИХАЧЁВА: Давайте начнём с того, что все эти тепличные условия, после которых человек выходит и ему сложно столкнуться с реальной жизнью, потому что инкубатор всё-таки – это инкубатор, и там всё так тепличненько.

РЕПИН: Это стереотип. Как ты инкубатор построишь, такие условия там и будут. Я буквально на прошлой неделе был на «тусовке» такой, которую делает Массачусетский технологический институт именно для тех, кто делает инкубаторы, конкурсы бизнес-планов. Эта «тусовка» была в Кейптауне – Южная Африка. И там я выступал на секции, где обсуждался именно вот этот момент. Должны ли инкубаторы готовить... там это называлось по-английски «tame lions» - тихие, немножко забитые львы. Или агрессивные тигры. Такие метафоры были использованы. Мы не готовим таких вот «тихих львов», мы готовим исключительно «агрессивных тигров».

ЛИХАЧЁВА: Давайте сейчас прервёмся буквально на три минуты, с этого момента и начнём. Как вы делаете, интересно, из простых русских парней таких вот агрессивных «бизнес-тигров»? Любопытно, какие методы вы используете. Давайте мы эту тему обязательно обсудим. Буквально через три минуты мы вернёмся.

ЛИХАЧЁВА: 9.33 в столице. Доброе утро на ФИНАМ FM. Адрес нашего сайта: www.finam.fm. У меня сегодня в гостях руководитель бизнес-инкубатора ВШЭ Дмитрий РЕПИН. Он, кстати, создатель уникальной программы по обучению предпринимательству в экстремальных условиях на яхте – мы с вами уже об этом говорили.

РЕПИН: На парусной яхте.

ЛИХАЧЁВА: На парусной яхте. Вы также основатель и организатор конкурса инноваций БИТ, один из основателей предпринимательской программы, спонсируемой Microsoft. Вы окончили МИФИ, Бостонский университет, а также Гарвард. Ещё раз доброе утро.

РЕПИН: Доброе утро.

ЛИХАЧЁВА: Вы 8 лет прожили в Америке, теперь вы с нами уже с 2004 года, и вы сейчас как профессор преподаёте в Высшей школе экономики. Мы с вами остановились на том, как вы управляетесь в вашем бизнес-инкубаторе и как вы из наших молодых людей делаете таких агрессивных, как вы выразились, «бизнес-львов», нет – «бизнес тигров». «Сонные львы» не нужны, нужны злые, агрессивные, голодные «бизнес-тигры». Как вы их делаете? Не кормите, что ли?

РЕПИН: Нет, мы их не кормим.

ЛИХАЧЁВА: Понятно. Правильно делаете.

РЕПИН: У нас в инкубаторе есть чистая вода и чай. На самом деле, речь идёт, конечно, о ресурсах. У нас довольно мало места в инкубаторе, буквально 3-4 компании могут сидеть одновременно. Они туда попадают благодаря довольно жёсткому конкурсному отбору. У нас большая тусовка предпринимательская, и самые лучшие туда попадают. И, кроме помещения и компьютеров, которые там стоят, мы больше ничего не даём.

ЛИХАЧЁВА: Сидеть можно хотя бы? Или как в гестапо...

РЕПИН: Стулья, да-да-да. Мы предоставляем именно оборудование и места для работы, Интернет и то, что мы называем, социальная сеть. Социальная сеть не в смысле как «ВКонтакте» или «Одноклассники». У нас социальная сеть в прямом смысле этого слова. Иногда мы можем назвать словом «тусовка». Это некое сообщество людей, куда могут входить и инвесторы, и успешные предприниматели, куда могут входить какие-то друзья и коллеги, которые уже делают бизнес, в разных стадиях находятся.

ЛИХАЧЁВА: Вы просто даёте контакты или с рекомендацией?

РЕПИН: Мы даём среду. Не то что мы подходим и говорим: так, вот вы новенький в инкубаторе, вот вам контакты инвестора. Нет. Они всё должны добыть сами. То есть они должны, например, допинать меня, чтобы получить контакты того, кого им нужно. Они должны участвовать в каких-то мероприятиях или даже помогать их организовывать, чтобы туда пришли те люди, которые им нужны, для того чтобы строить их бизнес.

ЛИХАЧЁВА: По сути, вы учите налаживать контакты с людьми. Правильно?

РЕПИН: Мы учим добывать ресурсы. Мы учим привлекать ресурсы под их бизнес.

ЛИХАЧЁВА: Ресурсы – это деньги, да? Вы учите добывать деньги.

РЕПИН: Нет, почему деньги?                                                                                                         

ЛИХАЧЁВА: А что ещё? Для того чтобы начать бизнес, какой ресурс нужен? Деньги. И люди, контакты, связи.                                                                                                           

РЕПИН: Гораздо интереснее начинать бизнес без денег.

ЛИХАЧЁВА: Как интересно.

РЕПИН: Немножко денег. Потому что деньги - это тоже ресурс. А есть социальный ресурс. Это связи. Есть организационный ресурс. Масса разных видов ресурсов.

ЛИХАЧЁВА: Так, на первом месте... Вы уже сказали, на первом месте связи. На втором месте если не деньги, то что? Чтобы начать бизнес.

РЕПИН: Связи бывают разные. Связи бывают на рынке, связи бывают потенциальных клиентов и потенциальных даже инвесторов. И связи бывают – просто те люди, которых ты знаешь, которых ты можешь мотивировать, чтобы они пришли в твою команду и помогли тебе делать. Связи, скажем, на твоём уровне.

ЛИХАЧЁВА: Разноуровневые такие связи, да?

РЕПИН: То есть именно человеческий капитал. Я читаю курс по предпринимательству в ВШЭ, он открыт для всей ВШЭ. И я приглашал два наших самых успешных стартапа, которые прошли инкубатор и какие-то другие наши мероприятия и конкурсы в ВШЭ. Они рассказывали о том, как они всего добились и что же для них было самое главное. Отнюдь не деньги. Один из этих бизнесов вообще никогда инвесторов не привлекал, а другой бизнес нашёл своего серьёзного инвестора через нашу «тусовку» социальную.

ЛИХАЧЁВА: То есть деньги даже не на втором месте. Что же тогда после связей на втором месте? Вот разноуровневые связи. Собрать свою команду. Иметь доступ иногда к инвестору, иногда к нужным людям – давайте называть вещи своими именами. Что дальше? На втором месте что, если не деньги?

РЕПИН: Честно говоря, я не скажу, что на втором месте, но могу сказать, что всё очень важно.
ЛИХАЧЁВА: Хорошо. Так же важно, как первый пункт, ставим знак «равно».

РЕПИН: Важны некоторые деловые и личностные качества предпринимателя.

ЛИХАЧЁВА: Давайте я запишу. Какие?

РЕПИН: Одно самое важное – это упорство и настойчивость. Если этого нет, то практически невозможно ничего сделать. Потому что любой новый бизнес – это череда взлётов и падений. И падения бывают достаточно жёсткие. И нужно протащить себя, свою команду и свой бизнес через эти падения. И без такой оголтелой настойчивости это сделать практически невозможно. Либо у тебя это есть, либо, если у тебя этого нет, ты должен окружить себя людьми, у которых это есть, чтобы вы вместе протащили свой бизнес через эти периоды падения. Это основное.

ЛИХАЧЁВА: А ещё? Хотя бы ещё два назовите. Вот и будет у нас тройка самая основная.

РЕПИН: Не смогу вам назвать, опять же, потому, что много исследователей пыталось эти качества выявить – в разных исследованиях разные качества появлялись. Наверное, это некая открытость новым возможностям. Всё-таки нужно увидеть возможность, и когда ты начинаешь только бизнес, как правило, у тебя есть идея, ты представляешь какой-то рынок, но, как показывает практика, наиболее успешные бизнесы, они сложились всё-таки не в той сфере, где их изначально планировали. Знаете «Скайп»?

ЛИХАЧЁВА: Ну, конечно, знаю.

РЕПИН: «Скайп» изначально финансировался компанией «Нокиа Венчурс» - это такой фонд венчурный компании «Нокиа» – и собирался делать приложения для мобильных телефонов. А то, что мы сейчас используем как скайп, это просто они сделали прототип, который был для компьютера и который они погоняли по пользователям. А получился такой вот продукт, и компания потом была продана за два с половиной миллиарда долларов.

ЛИХАЧЁВА: Понятно. То есть, когда ты начинаешь, ты, в принципе, не знаешь, чем это закончится. Если ты, действительно, двигаешься за возможностями, а не упираешься в какую-то первоначальную идею, то непонятно, чем всё закончится.

РЕПИН: Непонятно, чем закончится, если ты не воспринимаешь новые возможности, которые тебе рынок открывает. Ты, скорее, будешь биться лбом не в ту стену.

ЛИХАЧЁВА: Понятно. Вы упорный же, конечно, человек. Правильно?

РЕПИН: Нет, я ленивый человек.

ЛИХАЧЁВА: Поэтому вы не стали сами бизнесменом, а стали учить, как быть бизнесменом?

РЕПИН: Я несколько лет назад создал такую среду предпринимательскую, и я, на самом деле, тоже всё-таки заделался бизнесменом. Сейчас я часто выступаю в роли либо советника, либо независимого директора в компаниях – в том числе и в компаниях, которые у нас в инкубаторе или выходят из инкубатора. И сейчас с одним моим партнёром создали свой проект.

ЛИХАЧЁВА: Давайте вы мне расскажете и про свой проект, если это возможно. Но перед этим расскажите, пожалуйста, какой, на ваш взгляд, был самый успешный бизнес, вышедший из вашего инкубатора.

РЕПИН: На самом деле, их два. Они очень разные.

ЛИХАЧЁВА: Те, о которых вы уже упоминали.

РЕПИН: Давайте я быстренько про них скажу – про оба. Один – это проект «Скиллопедия». «Скиллопедия.Ру» - многие, наверное, знают. Это сайт, где собираются обучающие видеоролики. Сам что-то умеешь делать – снял про это ролик и обучаешь других. У них, по-моему, уже там 4 или 5 тысяч этих роликов по самым-самым разным темам: от фехтования до приготовления салатов.

ЛИХАЧЁВА: Зарабатывают они уже там что-то?

РЕПИН: Да, они сейчас вполне, скажем так, не то чтобы большие деньги зарабатывают, но они себя окупают, потому что этот бизнес привлёк существенную сумму денег от инвесторов. Они  уже успешны. А другой бизнес, который я упомянул, - это Клуб носителей языка. Это сервисный бизнес, который сводит разноговорящих иностранцев, то есть носителей языка – у них порядка 8 языков - с теми, кто потребляет их услуги. Это чисто сервисный бизнес, который очень грамотно выстроен. Там интересный сайт, они хорошо работают с клиентами и с членами своего Клуба. Они никогда не привлекали ни копейки заёмных средств, не привлекали инвесторов. Сейчас очень успешно функционирует бизнес, расширяется, придумывают новые проекты.

ЛИХАЧЁВА: Вы знаете, я по своему очень маленькому бизнесу сталкивалась пару лет назад именно с Клубом носителей языка. Я не знаю, как они сейчас работают, я не могу сказать, что они  работают идеально и всё у них там сладко выстроено, потому что был ряд таких каких-то неурядиц у нас.

РЕПИН: Понятно. Если вы говорите, что несколько лет назад, то им всего два года. Это был, наверное, самый...

ЛИХАЧЁВА: Только начинали, да? Дай бог, что всё у них сейчас нормально и всё как-то выстроилось. Ладно, хорошо. Скажите, а вы ведь физик по первоначальному своему образованию?

РЕПИН: По образованию да.

ЛИХАЧЁВА: Вы физик. Потом вы закончили Бостонский университет, потом Гарвард, да? В какой последовательности?

РЕПИН: Скажем так. Бостонский университет я, действительно, закончил и там получил степень доктора философии по психологии. Я переквалифицировался из физика в психологи, о чём совершенно не жалею.

ЛИХАЧЁВА: Вот интересен этот путь: физик, потом психолог. А потом?

РЕПИН: А потом так получилось, что я попал работать в финансы. Я работал в двух таких стартапах, которые занимались финансовыми технологиями. А потом уже случилось всё остальное – бизнес-школа MIT, потом Гарвард и Беркли. Это были короткие программы по предпринимательству. Не то что я там закончил Гарвард – я проучился там две недели. Тем не менее, это было очень интересно.

ЛИХАЧЁВА: И вот сейчас, проработав какое-то количество лет профессором в ВШЭ, вы всё-таки заделались, как вы сами сказали, бизнесменом. Вы стартовали свой собственный бизнес с партнёром. Давайте сейчас прервёмся на две минутки, а потом вы расскажете, что же такое, проделав такой длинный путь разнообразный, с чем сейчас, в кризис, вы стартовали.

ЛИХАЧЁВА: Доброе утро. Вы слушаете ФИНАМ FM. Адрес нашего сайта: www.finam.fm. У меня сегодня в гостях руководитель бизнес-инкубатора ВШЭ Дмитрий РЕПИН. Этот человек, кстати, создал уникальную программу по обучению предпринимательству на парусной яхте, он один из основателей предпринимательской программы, спонсируемой Microsoft. Закончил МИФИ, проучился некоторое время в Гарвардском университете, в Бостонском университете, сейчас преподаёт, работает профессором в ВШЭ. Как я уже сказала, зовут его Дмитрий РЕПИН. Ещё раз доброе утро.

РЕПИН: Доброе утро.

ЛИХАЧЁВА: Мы с вами остановились на том, какой бизнес вы решили стартовать сейчас. Вы, пройдя такой путь, сейчас, в кризис, решили что-то такое стартовать. Что?

РЕПИН: Мы решили делать бизнес, который подходит под кризис, хотя задумали мы его, когда кризис только начинался. Он называется «Клуб профессоров». Название не совсем такое бизнесовое, но это и справедливо, потому что у бизнеса есть довольно серьёзная социальная компонента. И, собственно, он родился, в том числе, из того, что я, будучи сам профессором и наблюдая за своей деятельностью и деятельностью моих коллег в академической среде, понял, что у нас есть серьёзные потребности в том, чтобы нас продвигали на рынке. Потому что сейчас, если вы хотите привлечь к своему какому-то проекту – неважно, в качестве консультанта, в качестве преподавателя, в качестве очень глубокого спикера - кого-то из профессоров, то вам это довольно сложно сделать. Вам нужно по знакомству искать, знать. Нет такого ресурса, где бы можно было централизованно поискать профессора, который бы был самым лучшим в России или, может, в мире в какой-то области, чтобы всё было понятно: вот открыл страничку – и сразу видно, что это тот человек, который тебе нужен.

ЛИХАЧЁВА: Понятно. То есть из профессоров делают бренды такие и их потом продвигают.

РЕПИН: Да. Мы собираем тех, кто уже востребован на рынке. Не только на академическом рынке, но и в деловой среде. Таких людей много. Я тут немножко опираюсь на свой американский опыт, когда я видел чрезвычайно успешных профессоров, которые и успешные преподаватели, и прекрасные
 исследователи, и получают по 25 тысяч долларов за одну свою лекцию где-нибудь на конференции большой финансовой компании. Вот что-то такое хотелось бы сделать и здесь. Далеко не все профессора. В России порядка 250 тысяч преподавателей вузов. Понятно, что мы говорим об 1-3% людей, которые талантливы, они яркие, они умеют говорить, умеют делать, умеют сделать, а не просто учить. Не просто учить, а научить что-то сделать.

ЛИХАЧЁВА: А области разные или они все... Биолог может быть, физик.

РЕПИН: Пока мы начинаем с социально-экономических наук, потому что это то, что нам ближе. Я знаю людей больше в Высшей школе экономики, в МГУ, которых я могу попросить поучаствовать на начальном этапе развития Клуба. А потом мы планируем расшириться и на естественнонаучные...

ЛИХАЧЁВА: Подождите. А жить-то вы на что будете? То есть профессора вам... Вы будете их продвигать, создавать им имидж, двигать на рынке преподавательских услуг, а они вам за это будут отстёгивать проценты. Правильно я понимаю?

РЕПИН: Правильно, да. Это агентская модель.

ЛИХАЧЁВА: Нехитрая такая схема. И как? Думаете, это пойдёт сейчас, в кризис?

РЕПИН: Я думаю, что это пойдёт в кризис, потому что, скажем так, кто-то урезает свои расходы, и всё равно нужно принимать какие-то решения, запускать такую маркетинговую кампанию или другую, так оптимизировать работу на своём предприятии, выбирать такую систему планирования и учёта или такую. И, вместо того чтобы нанять дорогую консалтинговую компанию, можно на одну неделю нанять профессора, заплатить ему 2, 3, 4 тысячи долларов и получить конкретные ответы на те вопросы, которые вам нужны.

ЛИХАЧЁВА: А профессор потом будет нести ответственность за это? Просто мне кажется, что эта модель советчиков немножко себя скомпрометировала. И консалтинговые компании себя скомпрометировали, и отдельные советники себя скомпрометировали. Сейчас люди, которые работают в реальном бизнесе, с недоверием смотрят на этих теоретиков, которые приходят, советуют тебе за 4 тысячи долларов за час, за неделю - кто как. А что потом с этими решениями будет? Они же потом не отвечают за это дело.

РЕПИН: Одно дело, к вам приходит кто-то большой, и вы платите 80 тысяч долларов, и они не отвечают за это решение. Другое дело, к вам приходит человек, с которым вы спокойно поговорили, который не присылает каких-то младших аналитиков, которые по какому-то шаблону начинают всё описывать, которые прошли курсы продажные и начинают впаривать свой продукт. К вам приходит независимый человек, который с высоты своего опыта и репутации... Чем интересен круг профессоров бизнеса? Там не просто консультанты. Каждый может сказать: я консультант, я что-то такое могу сделать – красивый сайт, попиариться в Яндексе, ещё где-то. Люди с репутацией, которая формировалась годами, которая подтверждена авторитетными третьими лицами, книгами, публикациями и так далее. То есть это некий такой... людей, которые дорожат своей репутацией.

ЛИХАЧЁВА: Понятно. Ладно, хорошо. Про бизнес ваш поняла. Скажите, пожалуйста, от МИФИ, от физического образования и от психологического образования (пока не будем трогать вашего бизнес-образования) что вы взяли в жизнь вашу сегодняшнюю, реальную? Вот вы как физик себя ощущаете?

РЕПИН: Нет. Я физику забыл уже.

ЛИХАЧЁВА: Подождите. А мозги не работают у вас навсегда, как у человека, который занимался физикой долгое время, да ещё в МИФИ? Потому что говорят, что бывших физиков не бывает. Нет?

РЕПИН: Опять же, физика, который не сможет сейчас написать уравнение Шиллингера, наверное, физики засмеют. Другое дело, что определённый склад ума и определённая возможность какую-то большую информацию в голову себе забить, а потом на основании этого принять какое-то решение или сделать какие-то выводы, наверное, они сохранились. Даже будучи психологом, честно говоря, я не пытался сильно рефлексировать, анализируя, а как же я принимаю решения. Даже после такого психологического образования и работы в этой области я всё чаще, наверное, отхожу от формальной логики в принятии решений и больше руководствуюсь какими-то эмоциональными моментами.

ЛИХАЧЁВА: Вот это интересный очень момент. Когда я смотрела ваше резюме, смотрю: МИФИ, психолог. Мне, действительно, стало интересно: что в итоге-то осталось? Больше от физика, человека, который руководствуется исключительно логическими построениями, или интуичите больше? Оказывается, что больше теперь вы обладаете интуицией.

РЕПИН: Наверное, это такая трансформация, которая происходит с годами и которая, наверное, сейчас где-то культивируется. Я сам стараюсь культивировать эмоциональный такой подход и прислушиваюсь к своим эмоциям, когда принимаю какие-то решения.

ЛИХАЧЁВА: Это правильно? Вам не кажется, что это просто какая-то мода? Вот «эмоциональный интеллект». А кончится это тем, что люди просто перестанут, может быть, учиться и будут просто сидеть, ловить какие-то волны из космоса и принимать решения, исходя из них.

РЕПИН: Смотрите. Вы, наверное, знаете компанию «Apple» - все прекрасные приятности, которые они производят. Трудно поверить, что всё это делается на железной логике. Всё-таки они в значительной степени учитывают эмоции тех людей, которые будут пользоваться их продуктами. Более того, я готов поспорить, что то, что они делают, безумно нравится им самим.

ЛИХАЧЁВА: Вы думаете, им не нравится то, что они делают?

РЕПИН: Нет, им очень нравится. Они делают и говорят: мы сделали классную штуку, которая нравится нам и которая понравится ещё миллионам и миллионам пользователей. И вот это правильно. Наверное, это новая философия потребления сейчас. Даже не столько потребления...

ЛИХАЧЁВА: Построения бизнеса.

РЕПИН: Новая философия продуктов и услуг. То есть мы ориентируемся на конечного потребителя; более того, не на то, что ему нечего кушать, давайте ему дадим что-то кушать, а на те эмоции, которые у него вызывает сам продукт, даже его упаковка.

ЛИХАЧЁВА: То есть ему не обязательно, что эта штука должна быть полезна или необходима, она должна доставлять ему удовольствие, да?

РЕПИН: Мы любые проблемы бытовые сейчас можем решить тысячей разных способов, поэтому люди выберут скорее тот способ, который, помимо решения проблемы, будет доставлять им эмоциональное удовольствие.

ЛИХАЧЁВА: Скажите, а вам что в жизни доставляет эмоциональное удовольствие, помимо бизнеса и яхт?

РЕПИН: Вот недавно я занялся фехтованием. Спортивное фехтование на шпагах. Потрясающе! Очень яркие впечатления. Я этим занимаюсь два раза в неделю и жалею, что не могу заниматься больше.

ЛИХАЧЁВА: А вам что там нравится? Вам нравится тыкать сабелькой в человека живого? Шпажкой. Или что?

РЕПИН: На самом деле, у меня тоже на первых порах, особенно когда с девушкой фехтуешь... Женщину колоть шпагой? Ничего. Когда она тебя пару раз уколет, понимаешь, что нормально. Мне нравится, во-первых, антураж, что всё это так хорошо оформлено, в красивом белом костюме...

ЛИХАЧЁВА: Я смотрю, вам нравится антураж яхты, и здесь вам, в первую очередь, нравится антураж. Люди в белом – я понимаю. Со шпажками.

РЕПИН: Это раз. Естественно, помимо антуража, и сам процесс. Когда ты фехтуешь, во-первых, такая хорошая физическая нагрузка, а во-вторых, это быстрая реакция, это умение предугадать, что будет делать соперник, и грамотно воспользоваться этой ситуацией. Очень здорово.

ЛИХАЧЁВА: Знаете, вы не производите впечатления такого быстрого человека, очень эмоционального, очень темпераментного. Напротив. А там вы быстры, да?

РЕПИН: В момент укола да.

ЛИХАЧЁВА: То есть это другая ваша грань? Правильно?

РЕПИН: Опять же, я не очень рефлексирую по этому поводу, мне это просто нравится. Это, может быть, и есть то самое проявление эмоционального какого-то подхода. Получаешь удовольствие – и вперёд.

ЛИХАЧЁВА: И не задумываетесь: а почему мне там нравится? Вообще никак не задумываетесь. Несмотря на ваше психологическое образование.

РЕПИН: Нет.

ЛИХАЧЁВА: О чём вы всё-таки задумываетесь? По поводу чего вы рефлексируете? Терпеть не могу это слово, но, похоже, вам оно нравится. Давайте его употреблять. Всё для клиента. По поводу чего вы рефлексируете?

РЕПИН: Ну, естественно, задумываюсь о своих каких-то деловых проектах.

ЛИХАЧЁВА: А кроме бизнеса?

РЕПИН: Опять же, буду честным. Не скажу, что меня волнует проблема мира во всём мире, благо всей цивилизации. Хотя, когда говорим о создании бизнесов, всё-таки, скажем так, и приятно, и стараюсь студентам то же самое преподносить: надо идти по пути созидания, надо делать то, что нравится другим людям, что какие-то ценности создаёт. В своё время – это было в начале 2000-х годов, когда я работал в бизнес-школе MIT, – у меня была масса возможностей пойти работать на Уолл-стрит, в те компании, которые недавно были на слуху – и не по самым лучшим причинам. И я понял, что я не хочу делать деньги на финансовом рынке, просто за счёт управления деньгами, за счёт того, что я обдуриваю других инвесторов на другом конце земли или на другом конце города Нью-Йорка. Хочется всё-таки что-то созидать. Об том, наверное, задумываюсь и стараюсь выстраивать свою жизнь так, чтобы быть на созидательном пути. И это, наверное, тоже одна из важных причин, почему я переехал из Америки в Россию.

ЛИХАЧЁВА: Вы считаете, здесь больше возможностей созидать?

РЕПИН: Для меня да. Я что-то делаю, и я вижу результат. Тот же самый бизнес-инкубатор ВШЭ, ему всего два года с небольшим, и он сейчас, наверное, лидирующий студенческий инкубатор в России. На нас смотрят и делают похожие вещи. То есть это имеет некое значение.

ЛИХАЧЁВА: А всё-таки... Последний вопрос. Какая самая дорогая для вас эмоция? Вот вы всё время говорите: мне нравится или мне не нравится, я не логик, я интуичу. Это означает, наверное, что тот самый «эмоциональный интеллект» у вас высоко развит, по крайней мере, вы его хотите как-то развивать. Ваша самая главная, самая любимая эмоция? Вы что любите испытывать, ощущать?

РЕПИН: Наверное, всё-таки некий положительный сюрприз.

ЛИХАЧЁВА: Это не эмоция. Положительный сюрприз – это не эмоция.

РЕПИН: Но удивление – это эмоция.

ЛИХАЧЁВА: Вот! Вы любите удивляться. Это основное?

РЕПИН: Но удивляться можно в хорошую сторону и в плохую сторону. Под «положительным сюрпризом» я имею в виду удивление чему-то положительному.

ЛИХАЧЁВА: Хорошо. Человек, который любит удивляться чему-то положительному, – Дмитрий РЕПИН у нас сегодня был в гостях. Я пожелаю вам не удивиться ничему в ближайшие 10 лет, может быть, 20, 30, 50 лет так уж сильно, чтобы как-то даже расстроиться по этому поводу. Напротив, пожелаю вам исключительно таких положительных удивлений и, вообще, впечатлений, эмоций побольше в вашей жизни непростой, как я понимаю. Спасибо большое.

РЕПИН: Спасибо, Елена.

ЛИХАЧЁВА: Руководитель бизнес-инкубатора Высшей школы экономики Дмитрий РЕПИН сегодня был в программе «Они сделали это!». Эту программу помогали делать: продюсеры Ирина Колоскова, Элина Буцкая, корреспондент Валентина Васильева. За пультом сегодня Тихон Сезонов. Большое всем спасибо. До среды. Счастливо!

Интервью Дмитрия Репина радиостанции ФИНАМ.FM

9 апреля 2009 года